呑気呆亭さんのブログ最新一覧へ « 前へ4156件目 / 全4161件次へ » ブログ まだ調整 通報する 呑気呆亭さん 更新:2014/8/13 11:12投稿:2010/1/22 11:30 今日の前場では、日経平均が一時300円超の下げでした。またまた調整で、昨日は中休みだったようです。 (^_-)-☆全業種がマイナスでした。騰落レシオはまだまだ高い値になっているはずですし、外国人買いというのも後講釈のような気がします。流れが変われば、利益に敏感な外国人勢は、さっと身をひるがえすはずです。週末をはさむので、午後も予断を許さない状況ですね。 タグ: 日経平均 調整 騰落レシオ 外国人買い 業種 post bookmark share 通報する 24件のコメントがあります(1〜20件) 古い順新しい順 « 前へ 1 2 次へ » 呑気呆亭さん 2010/11/15 00:18 通報する 秘密基地をこちらに移します。 呑気呆亭さん 2010/11/22 22:54 通報する 2010/09/03(15:31)yoc1234さん こんにちは。> 色々議論してください。とのことですので、小生の意見を述べさせて頂きます。議論しておられるのは、ポイント計算方法(詳細を知るには、次のリンク(URL)が一番役に立つはずです。<<http://minkabu.jp/help/guide_minkabu#0140>>)の「経過時間などに基づく割引率」のことですね。「経過時間等に基づく割引率」の数式は『非公開』です。 従って、未知の部分を含みますが 短時間では、3.0 なんだと思います。時間の経過に従って、この割引率は「小さく」なります。2年も経つと、1.0 よりも小さくなるようですが、実例をいくつか調べてみると 単純に経過時間だけで一意的に決まっているわけではなさそうです。割引率の実体は、買いPicks の場合なら信用買いの支払金利かと思いたくなります。 しかし、支払金利なら 信用買いで損失の出ている場合には「割引」ではなく「割増」になりますので、実情に合いません。正体不明の割引率と考えておくのが一番でしょうか。ここで、「過去に建てたPicks のポイントをいつまで尊重するのか?」という議論をしたいと思います。古い掲示板のコメントを見ると、ランキング参加に必要な最低限のPicks(10個)を残して何も活動しない人が平均ポイント・ランキング上位を独占し続けたという過去の問題点が浮かび上がります。更に、終了したPicksポイントの有効期限が半年間であるという事実は、過去の実績をいつまでも引きずらない という考え方を示しています。パフォーマンスだけでランキングすると、継続中の古いpicksが有利になる、つまり新規に参入した人たちのPicksを相対的に不利にするという弊害が発生すると思います。 呑気呆亭さん 2010/11/22 22:55 通報する 2010/09/07(09:42)こんにちは。議論が盛り上がらないですね。 ^_^;お二人だけでは議論も進まないでしょうから少し追加のコメントをさせていただきます。日和見さんにご指摘頂いたように、最初に基本的な立場を明確にしておいた方がよろしいかと思います。私は、みんかぶさんのPicks ポイントは、実際のトレードを出来るだけ忠実に再現するシミュレーションである必要はないと考えています。リアリスティックなシミュレーションをお望みの方は、このような目的の為に作られた他社の仕組みを利用して頂けば、賞品などもあり よりハッピーなのではないでしょうか?小生がこのように考える理由は以下の通りです。 Picks では、利益率+経過日数+強気判断 の3つが ポイント計算に使われています。 現実の投資の世界で重要である 投資資金とか株数といった概念が有りません。{あえて言えば、強気判断が、通常の2倍の売買に対応します} 従って、Picks では、買い増し・売り増し・ナンピンなどは出来ません。 更に、指値,成り行きや逆指値といった 現実の取引で使える注文形態も備えていません。 これら多くの点で Picks は現実の取引とは異なります。 これらの諸点を全て変更して リアリスティックなシミュレーションシステムを作り上げることは みんかぶさんには重過ぎる課題でしょう。これよりはむしろ、当初から視野に入れていた、「株価診断」の側面を残した みんかぶ独自のポイント制度でいいんじゃないのかな と考えます。 蛇足ながら、「経過時間等に基づく割引率」を「利息」との関連で理解しようとされているようですが、これには少し無理があるようです。 「買いで損失がある場合」を考えてみれば破綻が出ます。 (^_-)-☆私は、Picks を自分の実験場として利用しています。 現実の投資では扱わない銘柄を扱ってみたり、仕手株の売りタイミングを試してみたりしています。 結果が記録として残るのでなかなか便利です。 呑気呆亭さん 2010/11/22 22:56 通報する 2010/09/08(12:40)ぽら☆りすさん ご苦労様です。50%の利益と損失がある場合を仮定してyoc1234さんの説明を補足してみます。(2年後の「経過時間などに基づく割引率」を 0.5 と仮定します。)①100円で買った株が150円になったとします。(50%の利益です)みんかぶのポイントでは、当初 +149ポイントになります。この株価が変わらない場合。 Picks を建てたまま2年たったら+25ポイントになります。この株価が変わらない場合。 Picks を終了して半年たったら 0ポイントになります。②200円で買った株が100円になったとします。(-50% 損失です)みんかぶのポイントでは、当初 マイナス149ポイントになります。この株価が変わらない場合。 Picks を建てたまま2年たったらマイナス25ポイントになります。この株価が変わらない場合。 Picks を終了して半年たったら 0ポイントになります。この例で判るように、「経過時間などに基づく割引率」は、古い Picks のポイントをゼロに近づける効果があります。 その意味で、割引率として正常に機能しています。次に、この「経過時間などに基づく割引率」の正体を考えてみます。これはたぶん、指数平滑移動平均(EMA:http://www.cam.hi-ho.ne.jp/invest/AlexanderElder/Exponential_Moving_Average.html)と同じ考え方を反映しているものだと思います。 直近のPicks ポイントを 古いPicks ポイントより重視するという視点です。 新しい情報の重要性を考えれば非常に合理的です。この意味で、Picks ポイントは パフォーマンスだけで比較するよりも良い指標になっていると考えます。 (^_-)-☆ 呑気呆亭さん 2010/11/22 22:57 通報する 2010/09/09(19:21)yoc1234さん、みなさまこちらはみんかぶサポーターでございます。この度は活発な議論をいただき、誠に有り難うございます。また、ご回答が遅くなってしまいましたこと、改めてお詫び申し上げます。ご質問の件についてご回答いたします。ーーーーーー・yoc1234さんが指摘してる様に「経過時間などに基づく割引率」の不具合があるんじゃないか。Picksの計算方法については、運営事務局の想定通りの動作をしており、不具合等はございません。なお、Picksのポイント計算方法に関しましては非公開とさせていただいております。ーーーーーー・「経過時間などに基づく割引率」は廃止すべき。パフォーマンスだけで良い。ポイント制度とパフォーマンス制度は、今後も併存させていただく事を想定しております。みんかぶをご利用いただいております皆様が、①上記ご指摘の時間経過による減衰や割引評価(プレミアム評価)、 市況との乖離等による独自集計によるポイント制度により、ご自身が参考にしたい会員を探していただける事② 実際のパフォーマンスを重視して会員を探していただける事等、評価基準も多軸を用意させていただき、ご自身にあった会員を探す事の出来る仕組みを引き続きご提供させていただく予定でございます。なお、ポイント制度につきましては、全ての会員の皆様に予想を楽しんでいただけるよう設計させていただいておりますが、事務局として問題点を感じました段階で都度改善を施させていただいております。ーーーーーー・予想銘柄数が400~800銘柄限定で良い。総銘柄数の上限に関しましては、Picksのご利用方法によってご利用になりたいと考える上限数が異なる事からも、現時点では銘柄数に制限を設ける予定はございません。ーーーーーー・強気判断が、~4倍ぐらいまであった方が良い。・みんかぶさん「独自の銘柄予想のポイント」ランキングなのだから「パフォーマンスが高い」とか「収益が多い」とか「収益率が高い」とか誤解を招く表現は止めた方が良い。上記2点の、新機能及び表現に関するご提案、誠に有り難うございます。本件はみんかぶ運営事務局にて検討させていただきます。ーーーーーー・その他、ポイントについてもっと解説があった方が良い。大変申し訳ございませんが、ポイントの計算方法につきましては、現在ヘルプページなどで公開させていただいているもの以外は非公開とさせていただいております。ーーーーーーなお、『みんなの株式』では、会員の皆様全てに、誹謗中傷行為の禁止を含む、利用規約の遵守をお願いしております。再度利用規約をご確認いただき、すべての方が『みんなの株式』を楽しんでご利用いただけるよう、利用規約の遵守を改めてお願い申し上げます。【『みんなの株式』利用規約】http://minkabu.jp/top/tearm今後とも、『みんなの株式』を何卒宜しくお願い申し上げます。みんかぶサポーター 呑気呆亭さん 2010/11/22 22:58 通報する 2010/09/09(20:57)みんかぶサポーターさん ご苦労様でした。小生が興味を持っていた、「経過時間等に基づく割引率」に関する議論に決着が付いたようです。 小生の主張に沿った決着なので満足しております。 (^^♪この掲示板、途中から風向きが変わって、2ちゃんねる出身者(?)のバッシングに変質しつつあるようです。 小生には全く興味の無い活動ですので、この件からは このあたりでリタイア致します。 (^.^)/~~~ (^.^)/~~~ 呑気呆亭さん 2010/11/22 22:59 通報する 2010/10/06(21:40)ようやく対応策第一弾が決まったみたいです。ふ~~む。 評価は、微妙。過去にはさかのぼらないという点が一番微妙な点ですね。例えば、①武富士(8564) 2010/09/27(06:51) 116 2010/10/01(22:09) 4 +96.55% +569.11 [0]②クレアHD(1757) 2010/09/28(12:28) 1 2010/09/30(13:38) 2 +100.00% +298.68上に示された①では、1円の下がる前に早めに売りPicksを終了したのでセーフ。②は、過去のPicksなのでセーフ。仮に、両者の合計867ポイントがなくなると、この方は平均ポイントランキングが大きく下がる・・・ ^_^; 呑気呆亭さん 2010/11/22 23:00 通報する 2010/10/06(21:51)yoc1234さん、たぬきさん、呑気呆亭さんこちらはみんかぶサポーターでございます。ご指摘の点をわかりやすくするため、表現を一部変えておりますこと、ご容赦くださいますようお願いいたします。ご懸念の「完全に予想を誤っているのに、0ポイントで予想を終了出来るチャンスがあるのはいかがなものか?」という件に関してですが、誤った買い予想投稿が0ポイントの集計対象となるためには「1円で上場廃止された」もしくは「1円になったときにその価額で予想を停止できた」ことが絶対条件になりますため、【9205】日本航空【6671】アーム電子のように1円で上場廃止になりました銘柄も存在します一方、【8913】ゼクス【4749】アドバックスのように、超低位状態(2円~10円未満)で上場廃止となるケースもそれ以上に存在します。その為、逆に予想停止を早く行わなかったが為にポイントが大きくマイナスで終了するケースも十二分にあり、「限りなくリスクが0に近くなる」とは言えないと考えております。但し、「そもそも、大幅なマイナスポイントが確定しているに等しい予想投稿について、0ポイントとなる可能性が追加されたのはいかがなものか?」及び「同様の事象に関し、過去に遡らないのか?」というご意見に関しましては、現在みんかぶ運営事務局にて検討を行っております下記2件、② 現在のルールに則った投稿に関する削除について③ その他、予想投稿のルールの改正についてにおいて検討・議論を継続しております。こちらに関しては、先日のご案内の通り、今暫くお時間を頂戴してしまいますこと、ご理解をいただければ幸いでございます。今後とも『みんなの株式』を何卒宜しくお願い申し上げます。みんかぶサポーター 呑気呆亭さん 2010/11/22 23:00 通報する 2010/10/06(23:24)みんかぶサポーターさん ご苦労様です。> 新規予想投稿時、もしくは予想終了時に株価が1円の場合、当該投稿によるポイントは0ポイントとして集計されるものです。クレアHDの1円買い2円売りループホールを塞ぐなら、「新規予想投稿時に株価が1円の場合」を無条件に0ポイントとすれば充分です。「予想終了時に株価が1円の場合」までも0ポイントにするから話が複雑になります。もっとも、どちらの場合でも、「2円買い3円売り」とか、「3円買い4円売り」のループホールは残ります。武富士のようなPicksループホールを塞ぐには、「監理・整理銘柄」のPicks建てを禁止するだけでは不十分です。 今回のように、「予想終了時に株価が1円の場合」を0ポイントにするという対応は、この場合には不合理です。 むしろ、「監理・整理銘柄」入りした場合は、一営業日前までの間に建てられたPicksを0ポイントにするというような措置が必要です。{Picks建て禁止を一営業日前倒しにしてもOKです。}小生、対症療法は好きではないのですが・・・ご参考までに 呑気呆亭さん 2010/11/24 16:15 通報する NewsFlash 2CHさん(156.16point)2010/11/22(22:26)あれっ、この時間減衰率については、事務局さんが修正するって宣言したんじゃなかったんでしたっけ?あれからだいぶ経ったと思うのですが、まだ修正されていないってことですか?これは、事務局さんの方から、ちゃんとした回答が欲しいところですね。どうなってるんでしょうか? 呑気呆亭さん 2010/12/11 12:03 通報する 2010/12/11(12:02)> 事務局への問い合わせ、要望は直接他で出来るのだから > このコミュニティは終了した方が良いと思います。 この意見に反対致します。 そもそも この 『みんなの株式』開発要望の公式コミュニティ「もっと作って!みんかぶ」! は、 『みんなの株式』をご利用していただいている会員の皆さまの声を反映するべく機能要望やアイデアを書き込んでください! というものです。 上記の役割は、外の方法で代用出来るものではありません。 例えば、 お知らせ:『【重要】売買予想(Picks)ポイントの計算・集計方法の変更実施について』 では、 > ご質問やご不明点、またご要望などがございましたら、 > 下記公式コミュニティーにて承っておりますので、是非ご投稿ください。 > 「もっとつくって!みんかぶ」⇒ http://minkabu.jp/community/show/4116 という具合に、正式な窓口に指定されています。 呑気呆亭さん 2010/12/11 12:51 通報する 2010/12/11(12:49)今までの暫定ルールでは、1円買い2円売り Picks の無力化は出来たけど、 2円買い3円売りとか 3円買い4円売り・・・・ の無力化が出来ませんでした。 しかし、今回の手数料概念の導入で、これらの「ループホール」を使った 『ポイント稼ぎ』の手法が全て無力化できたことを評価します。 そもそも、ルールに違反しないなら何をやっても良いというような(ちょっときついかな?)行動をとり、ランキング上位に割り込んだりする人がいたりするから 集計方法の変更が必要になったんだと思うよ。 みんかぶの運営会社、株式会社マスチューンさんの狙うところは、下記の引用でも判るように、もっと真面目な投資予想なんだよ。 ************************* 引用 ****** 当社は、個人投資家向けコミュニティプラットフォーム「みんなの株式」の構築・運営を事業としています。 「みんなの株式」は、株式投資に対する参加意欲とそれに必要な知識の向上に貢献する個人投資家向けコミュニティプラットフォームです。Web2.0の「集合知」の仕組みを活用し、投資予想の情報を共有することで、個人の投資活動へ応用させます。 ユーザーは銘柄を指定し、「買い」「売り」などの投資判断を投資理由の登録と共に行います。また、銘柄・投資判断・投資理由を登録後、実株価との連動が開始され判断終了/変更までのパフォーマンスを計算。ユーザーの投資判断の精度が明確にポイント化されることから、サイトの信頼性が高く、通常の株のコミュニティと差別化されます。 ************************* 引用終り **** 呑気呆亭さん 2010/12/14 16:40 通報する 2010/12/14(12:25)この方は、ポートフォリオランキングでも、362位(1,113.94pt.)と上昇されました。これは、「経過時間等に基づく割引率」の適用を止めたことによる現象です。以前議論された懸念が現実化しています。http://minkabu.jp/community/topic/show/10000> 古い掲示板のコメントを見ると、ランキング参加に必要な最低限のPicks(10個)を> 残して何も活動しない人が平均ポイント・ランキング上位を独占し続けたという過去> の問題点が浮かび上がります。この議論がされた時点で既に、何が起こるか見えていたのではないでしょうか?過去のスレッドを読み直してみると、各人の主張の変化が判り興味深いものがあります。 呑気呆亭さん 2010/12/14 17:00 通報する yoc1234さん(-5.84point)2010/12/14(14:27)呑気呆亭さんご苦労様です。個人的にはどうかと思いますが、それはみなさんが2000個以上予想をされれば変わるでしょう。気にされるなら、どんどん予想してください。済んでしまった事は仕方ないので、明日のことを考えたほうが良いようです。上位に行きたいのなら、どんどん予想してください。 呑気呆亭さん 2010/12/16 20:10 通報する パトロールさん(対象外)【大至急】 同一人物によるリスペクト荒らしに対応してください下記の最近の新規入会者の18人のIDはみんな 同じようなユーザーをリスペクトしてます。 同一人物による荒らし行為と思われます。 複数IDは違反行為です。 取り急ぎID239750までさかのぼってチェックしましたがそれ以前もいそうです。 大至急対応してください。 とくにNewsFlash 2CHさん、 ゆめうさこさん、サインは無限大さん、イマっちさん、 地球猛獣群さん、高野 やすのり(FXプライム)さんの6人は必ず入ってます。 http://minkabu.jp/user/profile/239804 http://minkabu.jp/user/profile/239806 http://minkabu.jp/user/profile/239824 http://minkabu.jp/user/profile/239826 http://minkabu.jp/user/profile/239832 http://minkabu.jp/user/profile/239835 http://minkabu.jp/user/profile/239914 http://minkabu.jp/user/profile/239916 http://minkabu.jp/user/profile/239917 http://minkabu.jp/user/profile/239924 http://minkabu.jp/user/profile/239929 http://minkabu.jp/user/profile/239931 http://minkabu.jp/user/profile/239932 http://minkabu.jp/user/profile/239933 http://minkabu.jp/user/profile/239936 http://minkabu.jp/user/profile/239938 http://minkabu.jp/user/profile/239939 http://minkabu.jp/user/profile/239942登録日時:2010/12/16(19:21)通報するこの掲示板へのコメント 牡蠣の種さん(8.91point)通報する 2010/12/16(19:32)これって「思われる」ってだけでは対応できないのでは?? パトロールさん(対象外)通報する 2010/12/16(19:38)牡蠣の種さん 事務局が調べればわかることです。 リスペクトはみんかぶの根幹的な問題なので早急に対応ください。呑気呆亭さん(58.20point) 削除する 2010/12/16(19:57)ここでリスペクトされている方々は、全てみんかぶさんのランキング上位者ばかりですので、新会員さん達が、何らかの情報交換を行なっていれば充分に起こりうることではないのかなと考えます。 それよりも、パトロールさん 新入会員にしてはみんかぶの状況に詳しいですね。 あなたが提起している「複数ID」の問題ですが、あなた自身がこの問題を取り上げる為だけに「複数ID」を取得されたのかなと考えてしまいます。 こちらも調べて頂いたら如何でしょうか? (^_-)-☆パトロールさん(対象外)通報する 2010/12/16(19:59)呑気呆亭さん これはどうみても同一人物ですよ。 禁止行為なんですよ。呑気呆亭さん(58.20point) 削除する 2010/12/16(20:04)> これはどうみても同一人物ですよ。 > 禁止行為なんですよ。 このコメントは、ご自分が「複数ID」だと自白されたということでしょうか。 (^^♪パトロールさん(対象外)通報する 2010/12/16(20:05)ここ2日間でIDの順番が1つや2つしか違わないものがあります。 同一人物と断定できるでしょう。 事務局がホスト情報などを調べればわかります。 お任せします。 呑気呆亭さん 2010/12/17 00:23 通報する 日和見さん(対象外)2010/12/16(23:12)オレは別のリスペクト荒らし知ってるぞこっちはひとりだから誰がやってるか一発でわかるだろ?この33人分ものIDは困ったこんだよなぁここにコメントとして書くと迷惑なら別にオレが日記に書くから消してもいいぞ「マルッと丸わかりリスペクト荒らし」http://minkabu.jp/user/profile/236018http://minkabu.jp/user/profile/236126http://minkabu.jp/user/profile/236205http://minkabu.jp/user/profile/236230http://minkabu.jp/user/profile/236465http://minkabu.jp/user/profile/236471http://minkabu.jp/user/profile/236480http://minkabu.jp/user/profile/236482http://minkabu.jp/user/profile/236486http://minkabu.jp/user/profile/237969http://minkabu.jp/user/profile/238456http://minkabu.jp/user/profile/238460http://minkabu.jp/user/profile/238464http://minkabu.jp/user/profile/238518http://minkabu.jp/user/profile/238521http://minkabu.jp/user/profile/238529http://minkabu.jp/user/profile/238544http://minkabu.jp/user/profile/238575http://minkabu.jp/user/profile/238583http://minkabu.jp/user/profile/238625http://minkabu.jp/user/profile/238633http://minkabu.jp/user/profile/238635http://minkabu.jp/user/profile/238643http://minkabu.jp/user/profile/238654http://minkabu.jp/user/profile/238659http://minkabu.jp/user/profile/238722http://minkabu.jp/user/profile/238723http://minkabu.jp/user/profile/238732http://minkabu.jp/user/profile/238799http://minkabu.jp/user/profile/238805 呑気呆亭さん 2010/12/17 22:17 通報する 2010/12/17(22:14)今晩は。 お邪魔します。 日記の本文は、 みんかぶ運営事務局さんに削除されていますが、掲示板にあった件ですね。 ご自分のリスペクトに入れて監視中というわけでしょうか? これらの中には、私へのリスペクトをしている方も見られます。 実は私は、ランキングから外れるために、数日間 意図的に全ての Picks を終了させてひっそりしていました。 (^_-)-☆ 15日の夜に Picks を再開したので、16日からランキングに戻ったことになります。 http://minkabu.jp/pick/list_buy/209096 {戻った理由は、下記をご覧下さい。} http://minkabu.jp/stock/8744/pick/10000000000572269#confirm 私が考えているシナリオは、学校かどこかで フィナンシャルリテラシーの一環としてここを使ってのではないかというものです。 先生か誰かが、使い方の例を示して・・・ その中に、リスペクトを使った情報の集め方の解説があったのでは??? 具体的な例を示して。 私へのリスペクトはこの2日間で急増しています。 これは、ランキングに復帰した期間と一致します。 呑気呆亭さん 2010/12/18 11:53 通報する 2010/12/17(22:36)追記: あしあとの付いている時刻を調べてみました。早朝や夜ですが、時間は ばらばらでした。一人の人物が組織的に実行すると、こんな具合にはならないのでは? 呑気呆亭さん 2010/12/24 23:29 通報する http://minkabu.jp/user/profile/236015 http://minkabu.jp/user/profile/236018 http://minkabu.jp/user/profile/236126 http://minkabu.jp/user/profile/236205 http://minkabu.jp/user/profile/236230 http://minkabu.jp/user/profile/236465 http://minkabu.jp/user/profile/236471 http://minkabu.jp/user/profile/236480 http://minkabu.jp/user/profile/236482 http://minkabu.jp/user/profile/236486 http://minkabu.jp/user/profile/237969 http://minkabu.jp/user/profile/238456 http://minkabu.jp/user/profile/238460 http://minkabu.jp/user/profile/238464 http://minkabu.jp/user/profile/238518 http://minkabu.jp/user/profile/238521 http://minkabu.jp/user/profile/238529 http://minkabu.jp/user/profile/238544 http://minkabu.jp/user/profile/238575 http://minkabu.jp/user/profile/238583 http://minkabu.jp/user/profile/238625 http://minkabu.jp/user/profile/238633 http://minkabu.jp/user/profile/238635 http://minkabu.jp/user/profile/238643 http://minkabu.jp/user/profile/238654 http://minkabu.jp/user/profile/238659 http://minkabu.jp/user/profile/238722 http://minkabu.jp/user/profile/238723 http://minkabu.jp/user/profile/238732 http://minkabu.jp/user/profile/238799 http://minkabu.jp/user/profile/238805 http://minkabu.jp/user/profile/238808 http://minkabu.jp/user/profile/239338 http://minkabu.jp/user/profile/239342 http://minkabu.jp/user/profile/240328 http://minkabu.jp/user/profile/240398 http://minkabu.jp/user/profile/240400 http://minkabu.jp/user/profile/240412 http://minkabu.jp/user/profile/240421 http://minkabu.jp/user/profile/240435 http://minkabu.jp/user/profile/240437 http://minkabu.jp/user/profile/240446 http://minkabu.jp/user/profile/240457 http://minkabu.jp/user/profile/240479 http://minkabu.jp/user/profile/240514 http://minkabu.jp/user/profile/240517 http://minkabu.jp/user/profile/240526 http://minkabu.jp/user/profile/240528 http://minkabu.jp/user/profile/240544 http://minkabu.jp/user/profile/240546 呑気呆亭さん 2011/1/11 13:25 通報する > 今日も図書館ですか?(笑)実は、近くにイオンモールがあり、株主優待で、イオンラウンジが使えます。ここには、日経新聞も地元の新聞も置いてあります。いつも、お茶を飲みながら新聞を読んできます。 (^_-)-☆我家は、急行の停まる駅から徒歩で10分以内です。公共交通機関だけで充分に便利なんです。これって、世界中の状況を比べても、非常に稀な恵まれた条件なんです。車が無い=不便な生活 ではなく 車が無くても不自由なく暮らせる生活が豊かな生活なんだと思います。今、世代間格差が問題視されていますが、かなり大きな誤解があるって感じています。今までの税金で作られた、社会インフラは、それだけで莫大な価値があるんです。若い世代は、この利益を得ているんです。世代間格差と言われている事柄の中味は、ほんの一部分の事実だけを取り上げて、いかにもそれが全てであると誤解させている点が間違いだと考えます。 (^_-)-☆ « 前へ 1 2 次へ » コメントを書く コメントを投稿するには、ログイン(無料会員登録)が必要です。会員登録無料ログイン
yoc1234さん こんにちは。
> 色々議論してください。
とのことですので、小生の意見を述べさせて頂きます。
議論しておられるのは、ポイント計算方法(詳細を知るには、次のリンク(URL)が一番役に立つはずです。<<http://minkabu.jp/help/guide_minkabu#0140>>)の「経過時間などに基づく割引率」のことですね。
「経過時間等に基づく割引率」の数式は『非公開』です。
従って、未知の部分を含みますが 短時間では、3.0 なんだと思います。
時間の経過に従って、この割引率は「小さく」なります。
2年も経つと、1.0 よりも小さくなるようですが、実例をいくつか調べてみると 単純に経過時間だけで一意的に決まっているわけではなさそうです。
割引率の実体は、買いPicks の場合なら信用買いの支払金利かと思いたくなります。 しかし、支払金利なら 信用買いで損失の出ている場合には「割引」ではなく「割増」になりますので、実情に合いません。
正体不明の割引率と考えておくのが一番でしょうか。
ここで、「過去に建てたPicks のポイントをいつまで尊重するのか?」という議論をしたいと思います。
古い掲示板のコメントを見ると、ランキング参加に必要な最低限のPicks(10個)を残して何も活動しない人が平均ポイント・ランキング上位を独占し続けたという過去の問題点が浮かび上がります。
更に、終了したPicksポイントの有効期限が半年間であるという事実は、過去の実績をいつまでも引きずらない という考え方を示しています。
パフォーマンスだけでランキングすると、継続中の古いpicksが有利になる、つまり新規に参入した人たちのPicksを相対的に不利にするという弊害が発生すると思います。
こんにちは。
議論が盛り上がらないですね。 ^_^;
お二人だけでは議論も進まないでしょうから少し追加のコメントをさせていただきます。
日和見さんにご指摘頂いたように、最初に基本的な立場を明確にしておいた方がよろしいかと思います。
私は、みんかぶさんのPicks ポイントは、実際のトレードを出来るだけ忠実に再現するシミュレーションである必要はないと考えています。
リアリスティックなシミュレーションをお望みの方は、このような目的の為に作られた他社の仕組みを利用して頂けば、賞品などもあり よりハッピーなのではないでしょうか?
小生がこのように考える理由は以下の通りです。 Picks では、利益率+経過日数+強気判断 の3つが ポイント計算に使われています。 現実の投資の世界で重要である 投資資金とか株数といった概念が有りません。{あえて言えば、強気判断が、通常の2倍の売買に対応します} 従って、Picks では、買い増し・売り増し・ナンピンなどは出来ません。 更に、指値,成り行きや逆指値といった 現実の取引で使える注文形態も備えていません。 これら多くの点で Picks は現実の取引とは異なります。 これらの諸点を全て変更して リアリスティックなシミュレーションシステムを作り上げることは みんかぶさんには重過ぎる課題でしょう。
これよりはむしろ、当初から視野に入れていた、「株価診断」の側面を残した みんかぶ独自のポイント制度でいいんじゃないのかな と考えます。
蛇足ながら、「経過時間等に基づく割引率」を「利息」との関連で理解しようとされているようですが、これには少し無理があるようです。 「買いで損失がある場合」を考えてみれば破綻が出ます。 (^_-)-☆
私は、Picks を自分の実験場として利用しています。 現実の投資では扱わない銘柄を扱ってみたり、仕手株の売りタイミングを試してみたりしています。 結果が記録として残るのでなかなか便利です。
ぽら☆りすさん ご苦労様です。
50%の利益と損失がある場合を仮定してyoc1234さんの説明を補足してみます。
(2年後の「経過時間などに基づく割引率」を 0.5 と仮定します。)
①100円で買った株が150円になったとします。(50%の利益です)
みんかぶのポイントでは、当初 +149ポイントになります。
この株価が変わらない場合。 Picks を建てたまま2年たったら+25ポイントになります。
この株価が変わらない場合。 Picks を終了して半年たったら 0ポイントになります。
②200円で買った株が100円になったとします。(-50% 損失です)
みんかぶのポイントでは、当初 マイナス149ポイントになります。
この株価が変わらない場合。 Picks を建てたまま2年たったらマイナス25ポイントになります。
この株価が変わらない場合。 Picks を終了して半年たったら 0ポイントになります。
この例で判るように、「経過時間などに基づく割引率」は、古い Picks のポイントをゼロに近づける効果があります。 その意味で、割引率として正常に機能しています。
次に、この「経過時間などに基づく割引率」の正体を考えてみます。
これはたぶん、指数平滑移動平均(EMA:http://www.cam.hi-ho.ne.jp/invest/AlexanderElder/Exponential_Moving_Average.html)と同じ考え方を反映しているものだと思います。
直近のPicks ポイントを 古いPicks ポイントより重視するという視点です。 新しい情報の重要性を考えれば非常に合理的です。
この意味で、Picks ポイントは パフォーマンスだけで比較するよりも良い指標になっていると考えます。 (^_-)-☆
yoc1234さん、みなさま
こちらはみんかぶサポーターでございます。
この度は活発な議論をいただき、誠に有り難うございます。
また、ご回答が遅くなってしまいましたこと、改めてお詫び申し上げます。
ご質問の件についてご回答いたします。
ーーーーーー
・yoc1234さんが指摘してる様に「経過時間などに基づく割引率」の不具合があ
るんじゃないか。
Picksの計算方法については、運営事務局の想定通りの動作をしており、不
具合等はございません。
なお、Picksのポイント計算方法に関しましては非公開とさせていただいて
おります。
ーーーーーー
・「経過時間などに基づく割引率」は廃止すべき。パフォーマンスだけで良い。
ポイント制度とパフォーマンス制度は、今後も併存させていただく事を想定
しております。
みんかぶをご利用いただいております皆様が、
①上記ご指摘の時間経過による減衰や割引評価(プレミアム評価)、
市況との乖離等による独自集計によるポイント制度により、
ご自身が参考にしたい会員を探していただける事
② 実際のパフォーマンスを重視して会員を探していただける事
等、評価基準も多軸を用意させていただき、ご自身にあった会員を探す事の
出来る仕組みを引き続きご提供させていただく予定でございます。
なお、ポイント制度につきましては、全ての会員の皆様に予想を楽しんでい
ただけるよう設計させていただいておりますが、事務局として問題点を感じ
ました段階で都度改善を施させていただいております。
ーーーーーー
・予想銘柄数が400~800銘柄限定で良い。
総銘柄数の上限に関しましては、Picksのご利用方法によってご利用になり
たいと考える上限数が異なる事からも、現時点では銘柄数に制限を設ける
予定はございません。
ーーーーーー
・強気判断が、~4倍ぐらいまであった方が良い。
・みんかぶさん「独自の銘柄予想のポイント」ランキングなのだから「パフォー
マンスが高い」とか「収益が多い」とか「収益率が高い」とか誤解を招く表現
は止めた方が良い。
上記2点の、新機能及び表現に関するご提案、誠に有り難うございます。
本件はみんかぶ運営事務局にて検討させていただきます。
ーーーーーー
・その他、ポイントについてもっと解説があった方が良い。
大変申し訳ございませんが、ポイントの計算方法につきましては、現在ヘル
プページなどで公開させていただいているもの以外は非公開とさせていただ
いております。
ーーーーーー
なお、『みんなの株式』では、会員の皆様全てに、誹謗中傷行為の禁止を含む、利用規約の遵守をお願いしております。
再度利用規約をご確認いただき、すべての方が『みんなの株式』を楽しんでご利用いただけるよう、利用規約の遵守を改めてお願い申し上げます。
【『みんなの株式』利用規約】http://minkabu.jp/top/tearm
今後とも、『みんなの株式』を何卒宜しくお願い申し上げます。
みんかぶサポーター
みんかぶサポーターさん ご苦労様でした。
小生が興味を持っていた、「経過時間等に基づく割引率」に関する議論に決着が付いたようです。 小生の主張に沿った決着なので満足しております。 (^^♪
この掲示板、途中から風向きが変わって、2ちゃんねる出身者(?)のバッシングに変質しつつあるようです。 小生には全く興味の無い活動ですので、この件からは このあたりでリタイア致します。 (^.^)/~~~ (^.^)/~~~
ようやく対応策第一弾が決まったみたいです。
ふ~~む。 評価は、微妙。
過去にはさかのぼらないという点が一番微妙な点ですね。
例えば、
①武富士
(8564) 2010/09/27
(06:51) 116 2010/10/01
(22:09) 4 +96.55% +569.11 [0]
②クレアHD
(1757) 2010/09/28
(12:28) 1 2010/09/30
(13:38) 2 +100.00% +298.68
上に示された①では、1円の下がる前に早めに売りPicksを終了したのでセーフ。
②は、過去のPicksなのでセーフ。
仮に、両者の合計867ポイントがなくなると、
この方は平均ポイントランキングが大きく下がる・・・ ^_^;
yoc1234さん、たぬきさん、呑気呆亭さん
こちらはみんかぶサポーターでございます。
ご指摘の点をわかりやすくするため、表現を一部変えておりますこと、ご容赦くださいますようお願いいたします。
ご懸念の「完全に予想を誤っているのに、0ポイントで予想を終了出来るチャンスがあるのはいかがなものか?」という件に関してですが、誤った買い予想投稿が0ポイントの集計対象となるためには「1円で上場廃止された」もしくは「1円になったときにその価額で予想を停止できた」ことが絶対条件になりますため、
【9205】日本航空
【6671】アーム電子
のように1円で上場廃止になりました銘柄も存在します一方、
【8913】ゼクス
【4749】アドバックス
のように、超低位状態(2円~10円未満)で上場廃止となるケースもそれ以上に存在します。
その為、逆に予想停止を早く行わなかったが為にポイントが大きくマイナスで終了するケースも十二分にあり、「限りなくリスクが0に近くなる」とは言えないと考えております。
但し、「そもそも、大幅なマイナスポイントが確定しているに等しい予想投稿について、0ポイントとなる可能性が追加されたのはいかがなものか?」及び「同様の事象に関し、過去に遡らないのか?」というご意見に関しましては、現在みんかぶ運営事務局にて検討を行っております下記2件、
② 現在のルールに則った投稿に関する削除について
③ その他、予想投稿のルールの改正について
において検討・議論を継続しております。
こちらに関しては、先日のご案内の通り、今暫くお時間を頂戴してしまいますこと、ご理解をいただければ幸いでございます。
今後とも『みんなの株式』を何卒宜しくお願い申し上げます。
みんかぶサポーター
みんかぶサポーターさん ご苦労様です。
> 新規予想投稿時、もしくは予想終了時に株価が1円の場合、当該投稿によるポイントは0ポイントとして集計されるものです。
クレアHDの1円買い2円売りループホールを塞ぐなら、「新規予想投稿時に株価が1円の場合」を無条件に0ポイントとすれば充分です。
「予想終了時に株価が1円の場合」までも0ポイントにするから話が複雑になります。
もっとも、どちらの場合でも、「2円買い3円売り」とか、「3円買い4円売り」のループホールは残ります。
武富士のようなPicksループホールを塞ぐには、「監理・整理銘柄」のPicks建てを禁止するだけでは不十分です。 今回のように、「予想終了時に株価が1円の場合」を0ポイントにするという対応は、この場合には不合理です。
むしろ、「監理・整理銘柄」入りした場合は、一営業日前までの間に建てられたPicksを0ポイントにするというような措置が必要です。{Picks建て禁止を一営業日前倒しにしてもOKです。}
小生、対症療法は好きではないのですが・・・
ご参考までに
(156.16point)
2010/11/22(22:26)
あれっ、この時間減衰率については、
事務局さんが修正するって宣言したんじゃなかったんでしたっけ?
あれからだいぶ経ったと思うのですが、
まだ修正されていないってことですか?
これは、事務局さんの方から、ちゃんとした回答が欲しいところですね。
どうなってるんでしょうか?
> 事務局への問い合わせ、要望は直接他で出来るのだから
> このコミュニティは終了した方が良いと思います。
この意見に反対致します。
そもそも この 『みんなの株式』開発要望の公式コミュニティ「もっと作って!みんかぶ」! は、 『みんなの株式』をご利用していただいている会員の皆さまの声を反映するべく機能要望やアイデアを書き込んでください! というものです。
上記の役割は、外の方法で代用出来るものではありません。
例えば、
お知らせ:『【重要】売買予想(Picks)ポイントの計算・集計方法の変更実施について』 では、
> ご質問やご不明点、またご要望などがございましたら、
> 下記公式コミュニティーにて承っておりますので、是非ご投稿ください。
> 「もっとつくって!みんかぶ」⇒ http://minkabu.jp/community/show/4116
という具合に、正式な窓口に指定されています。
今までの暫定ルールでは、1円買い2円売り Picks の無力化は出来たけど、
2円買い3円売りとか 3円買い4円売り・・・・ の無力化が出来ませんでした。
しかし、今回の手数料概念の導入で、これらの「ループホール」を使った 『ポイント稼ぎ』の手法が全て無力化できたことを評価します。
そもそも、ルールに違反しないなら何をやっても良いというような(ちょっときついかな?)行動をとり、ランキング上位に割り込んだりする人がいたりするから 集計方法の変更が必要になったんだと思うよ。
みんかぶの運営会社、株式会社マスチューンさんの狙うところは、下記の引用でも判るように、もっと真面目な投資予想なんだよ。
************************* 引用 ******
当社は、個人投資家向けコミュニティプラットフォーム「みんなの株式」の構築・運営を事業としています。
「みんなの株式」は、株式投資に対する参加意欲とそれに必要な知識の向上に貢献する個人投資家向けコミュニティプラットフォームです。Web2.0の「集合知」の仕組みを活用し、投資予想の情報を共有することで、個人の投資活動へ応用させます。
ユーザーは銘柄を指定し、「買い」「売り」などの投資判断を投資理由の登録と共に行います。また、銘柄・投資判断・投資理由を登録後、実株価との連動が開始され判断終了/変更までのパフォーマンスを計算。ユーザーの投資判断の精度が明確にポイント化されることから、サイトの信頼性が高く、通常の株のコミュニティと差別化されます。
************************* 引用終り ****
この方は、ポートフォリオランキングでも、362位(1,113.94pt.)と上昇されました。
これは、「経過時間等に基づく割引率」の適用を止めたことによる現象です。
以前議論された懸念が現実化しています。
http://minkabu.jp/community/topic/show/10000
> 古い掲示板のコメントを見ると、ランキング参加に必要な最低限のPicks(10個)を
> 残して何も活動しない人が平均ポイント・ランキング上位を独占し続けたという過去
> の問題点が浮かび上がります。
この議論がされた時点で既に、何が起こるか見えていたのではないでしょうか?
過去のスレッドを読み直してみると、各人の主張の変化が判り興味深いものがあります。
(-5.84point)
2010/12/14(14:27)
呑気呆亭さん
ご苦労様です。
個人的にはどうかと思いますが、
それはみなさんが2000個以上予想をされれば変わるでしょう。
気にされるなら、どんどん予想してください。
済んでしまった事は仕方ないので、明日のことを考えたほうが良いようです。
上位に行きたいのなら、どんどん予想してください。
(対象外)
【大至急】 同一人物によるリスペクト荒らしに対応してください
下記の最近の新規入会者の18人のIDはみんな
同じようなユーザーをリスペクトしてます。
同一人物による荒らし行為と思われます。
複数IDは違反行為です。
取り急ぎID239750までさかのぼってチェックしましたがそれ以前もいそうです。
大至急対応してください。
とくにNewsFlash 2CHさん、 ゆめうさこさん、サインは無限大さん、イマっちさん、
地球猛獣群さん、高野 やすのり(FXプライム)さんの6人は必ず入ってます。
http://minkabu.jp/user/profile/239804
http://minkabu.jp/user/profile/239806
http://minkabu.jp/user/profile/239824
http://minkabu.jp/user/profile/239826
http://minkabu.jp/user/profile/239832
http://minkabu.jp/user/profile/239835
http://minkabu.jp/user/profile/239914
http://minkabu.jp/user/profile/239916
http://minkabu.jp/user/profile/239917
http://minkabu.jp/user/profile/239924
http://minkabu.jp/user/profile/239929
http://minkabu.jp/user/profile/239931
http://minkabu.jp/user/profile/239932
http://minkabu.jp/user/profile/239933
http://minkabu.jp/user/profile/239936
http://minkabu.jp/user/profile/239938
http://minkabu.jp/user/profile/239939
http://minkabu.jp/user/profile/239942
登録日時:2010/12/16(19:21)通報する
この掲示板へのコメント
牡蠣の種さん
(8.91point)
通報する 2010/12/16(19:32)
これって「思われる」ってだけでは対応できないのでは??
パトロールさん
(対象外)
通報する 2010/12/16(19:38)
牡蠣の種さん
事務局が調べればわかることです。
リスペクトはみんかぶの根幹的な問題なので早急に対応ください。
呑気呆亭さん
(58.20point)
削除する 2010/12/16(19:57)
ここでリスペクトされている方々は、全てみんかぶさんのランキング上位者ばかりですので、新会員さん達が、何らかの情報交換を行なっていれば充分に起こりうることではないのかなと考えます。
それよりも、パトロールさん 新入会員にしてはみんかぶの状況に詳しいですね。
あなたが提起している「複数ID」の問題ですが、あなた自身がこの問題を取り上げる為だけに「複数ID」を取得されたのかなと考えてしまいます。
こちらも調べて頂いたら如何でしょうか? (^_-)-☆
パトロールさん
(対象外)
通報する 2010/12/16(19:59)
呑気呆亭さん
これはどうみても同一人物ですよ。
禁止行為なんですよ。
呑気呆亭さん
(58.20point)
削除する 2010/12/16(20:04)
> これはどうみても同一人物ですよ。
> 禁止行為なんですよ。
このコメントは、ご自分が「複数ID」だと自白されたということでしょうか。 (^^♪
パトロールさん
(対象外)
通報する 2010/12/16(20:05)
ここ2日間でIDの順番が1つや2つしか違わないものがあります。
同一人物と断定できるでしょう。
事務局がホスト情報などを調べればわかります。
お任せします。
(対象外)
2010/12/16(23:12)
オレは別のリスペクト荒らし知ってるぞ
こっちはひとりだから誰がやってるか一発でわかるだろ?
この33人分ものIDは困ったこんだよなぁ
ここにコメントとして書くと迷惑なら
別にオレが日記に書くから消してもいいぞ
「マルッと丸わかりリスペクト荒らし」
http://minkabu.jp/user/profile/236018
http://minkabu.jp/user/profile/236126
http://minkabu.jp/user/profile/236205
http://minkabu.jp/user/profile/236230
http://minkabu.jp/user/profile/236465
http://minkabu.jp/user/profile/236471
http://minkabu.jp/user/profile/236480
http://minkabu.jp/user/profile/236482
http://minkabu.jp/user/profile/236486
http://minkabu.jp/user/profile/237969
http://minkabu.jp/user/profile/238456
http://minkabu.jp/user/profile/238460
http://minkabu.jp/user/profile/238464
http://minkabu.jp/user/profile/238518
http://minkabu.jp/user/profile/238521
http://minkabu.jp/user/profile/238529
http://minkabu.jp/user/profile/238544
http://minkabu.jp/user/profile/238575
http://minkabu.jp/user/profile/238583
http://minkabu.jp/user/profile/238625
http://minkabu.jp/user/profile/238633
http://minkabu.jp/user/profile/238635
http://minkabu.jp/user/profile/238643
http://minkabu.jp/user/profile/238654
http://minkabu.jp/user/profile/238659
http://minkabu.jp/user/profile/238722
http://minkabu.jp/user/profile/238723
http://minkabu.jp/user/profile/238732
http://minkabu.jp/user/profile/238799
http://minkabu.jp/user/profile/238805
今晩は。 お邪魔します。
日記の本文は、 みんかぶ運営事務局さんに削除されていますが、掲示板にあった件ですね。 ご自分のリスペクトに入れて監視中というわけでしょうか?
これらの中には、私へのリスペクトをしている方も見られます。
実は私は、ランキングから外れるために、数日間 意図的に全ての Picks を終了させてひっそりしていました。 (^_-)-☆
15日の夜に Picks を再開したので、16日からランキングに戻ったことになります。
http://minkabu.jp/pick/list_buy/209096
{戻った理由は、下記をご覧下さい。}
http://minkabu.jp/stock/8744/pick/10000000000572269#confirm
私が考えているシナリオは、学校かどこかで フィナンシャルリテラシーの一環としてここを使ってのではないかというものです。
先生か誰かが、使い方の例を示して・・・
その中に、リスペクトを使った情報の集め方の解説があったのでは??? 具体的な例を示して。
私へのリスペクトはこの2日間で急増しています。
これは、ランキングに復帰した期間と一致します。
追記: あしあとの付いている時刻を調べてみました。
早朝や夜ですが、時間は ばらばらでした。
一人の人物が組織的に実行すると、こんな具合にはならないのでは?
http://minkabu.jp/user/profile/236015
http://minkabu.jp/user/profile/236018
http://minkabu.jp/user/profile/236126
http://minkabu.jp/user/profile/236205
http://minkabu.jp/user/profile/236230
http://minkabu.jp/user/profile/236465
http://minkabu.jp/user/profile/236471
http://minkabu.jp/user/profile/236480
http://minkabu.jp/user/profile/236482
http://minkabu.jp/user/profile/236486
http://minkabu.jp/user/profile/237969
http://minkabu.jp/user/profile/238456
http://minkabu.jp/user/profile/238460
http://minkabu.jp/user/profile/238464
http://minkabu.jp/user/profile/238518
http://minkabu.jp/user/profile/238521
http://minkabu.jp/user/profile/238529
http://minkabu.jp/user/profile/238544
http://minkabu.jp/user/profile/238575
http://minkabu.jp/user/profile/238583
http://minkabu.jp/user/profile/238625
http://minkabu.jp/user/profile/238633
http://minkabu.jp/user/profile/238635
http://minkabu.jp/user/profile/238643
http://minkabu.jp/user/profile/238654
http://minkabu.jp/user/profile/238659
http://minkabu.jp/user/profile/238722
http://minkabu.jp/user/profile/238723
http://minkabu.jp/user/profile/238732
http://minkabu.jp/user/profile/238799
http://minkabu.jp/user/profile/238805
http://minkabu.jp/user/profile/238808
http://minkabu.jp/user/profile/239338
http://minkabu.jp/user/profile/239342
http://minkabu.jp/user/profile/240328
http://minkabu.jp/user/profile/240398
http://minkabu.jp/user/profile/240400
http://minkabu.jp/user/profile/240412
http://minkabu.jp/user/profile/240421
http://minkabu.jp/user/profile/240435
http://minkabu.jp/user/profile/240437
http://minkabu.jp/user/profile/240446
http://minkabu.jp/user/profile/240457
http://minkabu.jp/user/profile/240479
http://minkabu.jp/user/profile/240514
http://minkabu.jp/user/profile/240517
http://minkabu.jp/user/profile/240526
http://minkabu.jp/user/profile/240528
http://minkabu.jp/user/profile/240544
http://minkabu.jp/user/profile/240546
実は、近くにイオンモールがあり、
株主優待で、イオンラウンジが使えます。
ここには、日経新聞も地元の新聞も置いてあります。
いつも、お茶を飲みながら新聞を読んできます。 (^_-)-☆
我家は、急行の停まる駅から徒歩で10分以内です。
公共交通機関だけで充分に便利なんです。
これって、世界中の状況を比べても、非常に稀な恵まれた条件なんです。
車が無い=不便な生活 ではなく
車が無くても不自由なく暮らせる生活が豊かな生活なんだと思います。
今、世代間格差が問題視されていますが、かなり大きな誤解があるって感じています。
今までの税金で作られた、社会インフラは、それだけで莫大な価値があるんです。
若い世代は、この利益を得ているんです。
世代間格差と言われている事柄の中味は、
ほんの一部分の事実だけを取り上げて、
いかにもそれが全てであると誤解させている点が間違いだと考えます。 (^_-)-☆